• 訪問紀錄：李明錫
• 訪問時間：2004年7月
• 整理編輯：楊金齡、楊懷仁、葉瑞其

我是雲南保山人，民國七年生，太太是緬甸的擺夷人，民國四十六年在緬甸結婚的。大陸那邊也有太太，二個女兒，從大陸出來時沒辦法帶。共產黨來找麻煩，老二瞎死掉了，老大熬出來了，五十多歲已經做老祖了嘛！我回大陸有十多趟了，開放之初還不太敢回去呢！在過去我是用化名的，以前用「楊佐斯」，以免連累家鄉的人。

在大陸是家鄉的小地主

我是楊家第十四代，祖籍是南京應天府，那時祖先到雲南說不好聽的那是充軍。

家鄉是做農的，種甘蔗，整片山都是，車子開著開一天的路都是甘蔗，還有咖啡。家裏那時是過的去，是有田但沒有什麼錢，生活可以過的去，小地主嘛！土地大概是種一百畝工（插秧一個工插一天叫一工）。我以前是做生意的，我是獨子，父親只生我一個，那時候做生意就好做。

《異域》故事的提供者

我是到游擊隊才開始當兵的，民國三十八年自己帶著幾個人出來的，原來是老百姓，打垮了就跑到緬甸了。

在游擊隊時是二十六師，老人沒幾個，都是新兵新幹部。民國四十二、三年有撤退一批，我們師不要撤，繼續打游擊啊！以前不撤的原因除了不想撤之外，另一方面沒有好的環境啊！在緬甸那個環境啊，到一個村吃米是一個師都吃不完的；豬是隨時都有、雞也是老百姓切成一片一片的，雞蛋是一塊錢緬幣八個或十幾個，緬幣現在也便宜的不得了，到台灣的生活苦是曉得。

民國四十七年我當了團長（中校），我是第二軍二十六師七十六團，那時一個師三個團，另外有七十七、七十八團。我們的部隊都是在前線打硬仗的，不管將來的事，看那裏需要就衝上去了；尤其是我這個部隊，愈危險的地方，我就在那個地方。萊東戰役、文少戰役...都是我參加的，把老緬幾千人打垮。民國四十七年八二三砲戰，我帶了幾百人突擊大陸，就是我進去的嘛！

鄧克保出的《異域》那本書的資料是我提供的，原來是新聞處派人來訪問我啊！那時我最清楚，戰役也清楚，因果也清楚就找我嘛！

李彌是個人才我們是佩服，他是雲南邊區人，指揮部隊有條理也有秩序，頭腦很好啊，在我們的將軍裏沒有幾個。柳元麟當指揮官是差一截。

本來想繼續打游擊

挺關切我們的就是蔣經國了。蔣經國是我們在那邊很危急的時候去看我們，看了滿安慰的。那時候緬甸政府和共產黨聯合打我們，共產黨是一天三千、五千天天部隊進去，他打不下那個地方，就用人來拼了；我們有一百人他們就用一千多人打我們。後來轉進到寮國，聯合國就調停了，聯合國就說你們撤，臺灣說他們是反共救國軍不是我的部隊，後頭聯合國說他都是你中國人。

我回來就做義民了啊！我是義民中隊長，當時有三個中隊、一個大隊，美濃也有一個中隊長（李傳德），美濃那邊都是我的老部下。在那邊我是第二軍的，三軍、五軍是不聽台灣的指揮。本來我也不想回來，也想回去打游擊，結果我的一個老同事啊，你太太我看到上飛機了，我才上飛機嘛。

那時候眷屬跟著我們苦哦！部隊一有消息或狀況，就把眷屬往後送，送到三、四天後面，有走路、有騎馬。我們是不怕了，跟共產黨打習慣了，共產黨如果賴著我就拼到底了！

原先住壽亭五坪半的房子

民國五十年三月二十七、八日來到台灣，太太後我一天到，在成功嶺會合。坐飛機是在屏東下飛機，然後才坐火車到成功嶺，分配在第四營區。七月二十八日到埔里，我有一個分隊住在南光國小，我跟二個分隊住在大成國小，都住在大禮堂，十二月進村子裏面，然後我們有小孩的就在下面（壽亭）暖和一點。

來到山上穿了大棉衣還是冷嘛！第一年的大雪下到快到壽亭那邊。沒有電，電大概過了幾個月就有了，博望那邊慢了幾年才有；沒電時照明有煤油燈啊！鼻孔都燻的黑黑的，炊煮都是自己去砍木材拿來燒，附近木材很多嘛！樹是在農場內自己去砍了。

原來在壽亭時房間很小，客廳廚房全部加起來才五坪半，三口擠在一起，日子怎麼過？一輩子也沒有過這樣啊！到後頭自己做了一個樓，把木材房子改了一下，不然朋友來沒有地方住啊！可以多睡四、五個人，那是搬進來五年左右的事。現在住的房子是民國六十三年遷村到這裏（定遠），民國七十三年二月十二日才又改建好的。

三年生活補助

當年來有三年的補助，有生活補助金、麵粉、酥油、有大棉衣，生活上還可以。民國五十四年發退伍金，我是三萬多塊（中校），那時候蠻大的，那時做一天二十五塊，我們也不曉得這個錢的貴重，一來嘛吃啊、喝哦、殺豬來吃！那時前幾年沒有怎麼耕作，上午動一動累了下午就回來睡覺，沒有那麼苦過嘛！

以後孩子多了起來，生的養不起了，退伍金用光了，去買工一天賺個幾十塊錢，民國五十幾年我還去那個能高水庫那邊工作幾個月，開墾的時間長啊！種這樣也不夠吃，種那樣也不夠吃，所以騰出時間出去做工啊！

實際耕作大概民國五十七、八年的時候，那個時候蘋果什麼都種啊！以前蘋果是一百塊一粒，所以大家就拼命種啊。蘋果進口後十塊錢一粒，連本錢都不夠，就砍掉租給人家。

那時候經濟自己自助不夠的都靠貸款，向輔導會貸的錢太少了，我們就拿土地到土地銀行跟他們貸，可以貸到三、四十萬就差不多了；把錢拿來開墾、買肥料跟生活費。貸款現在已經都還清了，還了錢就不受限制，大家就輕鬆了。我們是這七、八年生活才好起來，就開那個見晴山莊，去年才開這個湘晴啊！那是我兒子開的，這樣忙忙忙生活才好一點。

土地配耕

土地當時退輔會有基準是三口的一甲二分二厘五，上面的（博望）因少一口人，所以土地少了一分七厘五。我們是不同，我們有一甲四分，因為那個時候

輔導會安置是以民國五十年十二月三十一日為基準日，我的大女兒剛好是十二月三十一日生的，加上從那邊帶一個小孩，所以有一甲四分的土地。甲地二分二厘五、乙地五分五厘、菜地一分、丙地三分多。原來分的土地不能種水果，後來輔導會在上面分了三分多地，是加分配給我們的但收回丙地，那時我們不能生活嘛。

以前由場部統一管理

以前各村子裡有村長、幹事，分小組一個月開一次會，部分就是一個組兩個組一起集會，然後再由村長至場部開會再由村長向大家宣佈開會的內容。那時如有公共的事務就出公差，搬東西跟做工，如果場部有什麼事，像出公差啦會跟村長說，由場部統一管理。雖然是場部在管理，我們還是做自己的事，場部有事需要我們才出公差。幹事是管貸款、物資的發放還有經濟方面的。

那時候場部牛也養、豬也養、羊也養；場部的東西很多，豬欄、牛欄什麼都有。當時開會會說要改進什麼、要種什麼？現在就不管我們了，就自己自助啦！我們種花的啦，開民宿的，各人做各人的。

※ 本文收錄於：葉瑞其主編（2023），《從異域到新故鄉──清境社區五十年歷史專輯》，第三版，南投縣仁愛鄉清境社區發展協會發行。

※《從異域到新故鄉》初版發行於民國100年10月（2011），隔年（2012）5月再版（增訂版），至2020年發行至再版七刷。